![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Спасибо, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nnikif
По поводу вот этой истории. Звучит она в пересказе одного из участников так: человек находится в некоторой квартире, куда его друзья привезли из клуба очень пьяную девочку. Он слышит крики женщины и понимает, что в соседней комнате происходит групповое изнасилование (женщина позже это подтверждает). Он не находит в себе мужества вмешаться, но решается, в конце концов, пойти в милицию. Человека, обвиняемого в изнасиловании (да, да, - innocent until proven guilty), увозят в наручниках, но позже выпускают. Обвиняемый радостно резвится в своем ЖЖ. Человек, позвавший милицию, пишет пост, в котором честно говорит: "У меня не хватило мужества вмешаться на месте. Все, на что меня хватило - это пойти в милицию. Мне очень плохо и очень стыдно, но я готов быть свидетелем".
В этой истории столько отвратительного, что не знаешь, откуда начать. Но совершенно особая категория говна плавает в комментах уnnikif. Это говно говорит: "Тоже мне, герой! В милицию побежал! Вот если бы ты по морде их, по морде!..."
Это говно - не просто самодовольное говно с нулевым уровнем рефлексии. Оно - не просто трусливое говно, которое оставляет такие комменты анонимно, и не просто слабое говно, которое не способно перечислить в собственной голове те случаи, когда оно само зассало, и заткнуться. Оно еще и опасное говно. Потому что из слов этого говна следует страшное предположение: если ты не раскидал насильников прямо на месте голыми руками - стыдись и помалкивай навсегдя.
Дорогойnnikif! Вот я женщина, по ходу дела. И я хочу сказать Вам огромное, огромное, огромное спасибо. Лично я у вас в долгу. Огромное Вам спасибо, что Вы пошли в милицию. Огромное, огромное, огромное Вам спасибо. Я не знаю, как Вас благодарить. И огромное Вам спасибо, что Вы написали этот пост, понимая, какой на Вас польется ушат говна, но не желая оставить эту историю в покое и спрятаться под куст. Потому что мне страшно представить себе, сколько людей молчат о том, что видели, потому что боятся услышать: "Шо ж ты им морду не набил?", от самодовольной мерзости. Спасибо, правда. Пожалуйста, пожалуйста, пусть другие люди в такой же ситуации делают то же, что Вы, потому что нужно огромное мужество, чтобы сказать: "Я не смог вмешаться на месте, но я готов быть свидетелем". Я Вами восхищаюсь. Спасибо.
PS: Сократила исходный пост, чтобы подробности самой истории те, кто интересуется, читали уnnikif, а не в моем опосредованном пересказе.
В этой истории столько отвратительного, что не знаешь, откуда начать. Но совершенно особая категория говна плавает в комментах у
nnikif. Это говно говорит: "Тоже мне, герой! В милицию побежал! Вот если бы ты по морде их, по морде!..." Это говно - не просто самодовольное говно с нулевым уровнем рефлексии. Оно - не просто трусливое говно, которое оставляет такие комменты анонимно, и не просто слабое говно, которое не способно перечислить в собственной голове те случаи, когда оно само зассало, и заткнуться. Оно еще и опасное говно. Потому что из слов этого говна следует страшное предположение: если ты не раскидал насильников прямо на месте голыми руками - стыдись и помалкивай навсегдя.
Дорогой
nnikif! Вот я женщина, по ходу дела. И я хочу сказать Вам огромное, огромное, огромное спасибо. Лично я у вас в долгу. Огромное Вам спасибо, что Вы пошли в милицию. Огромное, огромное, огромное Вам спасибо. Я не знаю, как Вас благодарить. И огромное Вам спасибо, что Вы написали этот пост, понимая, какой на Вас польется ушат говна, но не желая оставить эту историю в покое и спрятаться под куст. Потому что мне страшно представить себе, сколько людей молчат о том, что видели, потому что боятся услышать: "Шо ж ты им морду не набил?", от самодовольной мерзости. Спасибо, правда. Пожалуйста, пожалуйста, пусть другие люди в такой же ситуации делают то же, что Вы, потому что нужно огромное мужество, чтобы сказать: "Я не смог вмешаться на месте, но я готов быть свидетелем". Я Вами восхищаюсь. Спасибо.PS: Сократила исходный пост, чтобы подробности самой истории те, кто интересуется, читали у
nnikif, а не в моем опосредованном пересказе.
no subject
no subject
вообще убрала из поста детали, нехорошо пересказывать своими словами, пусть читают по ссылкам.
no subject
часть из них наверняка у нас общие и с тобой
пойдем им тоже говорить, что надо пересмотреть подход к выбору друзей?
то есть я, понятно, останавливаюсь в гостиницах, а не у знакомых и это меня страхует от того, чтобы оказаться на месте Николая. Но вообще-то в том, чтобы остановиться у знакомого нет ничего дурного.
Я думаю, Федя, Вы преувеличиваете проницательность людей. Вы серьезно думаете, что можете определить насильника при, так сказать, бытовом общении? Особенно если это "художник", которые, как известно, несут всякое разное.
То есть я не возьмусь.
(я не помню, мы на "Вы" или на "ты" :) )
btw Никифорова я виртуально знаю лет 12 наверное. Очень вменяемый и хороший, совершенно не заслуживающий советов о том, как ему надо подбирать друзей.
no subject
кстати, были на ты.
но тем фактом, что ты знаешь насильника , потрясен.
жизнь разнообразна.
и все-таки ,думаю,должен быть какой-то фактор, позволяющий зацепиться. иначе мне придется поверить, что ближайший друг детства , скажем, может изнасиловать мою жену.
никого обидеть не хотел, конечно.
no subject
у нас 33 общих знакомых, преимущественно из артистической и, так сказать, светской среды
все - социально-близкие
и, я уверен, что часть из них у нас общие с тобой
проверь в фейсбуке сам, я не хочу называть имен, потому что эти люди, понятно, ни при чем
друг детства - вряд ли
все-таки более близкий контакт
но люди, с которыми ты пьешь в одном клубе, френдишься в ЖЖ и которые ходят слушать твои стихи - легко
и дело не в том, что мы - неразборчивы
просто способность человека к насилию - она не вылезает наружу в бытовых ситуациях у большинства насильников
крайний и классический пример - Чикатило. Он, как известно, боялся вида крови. И жертвы шли с ним добровольно.
Можно, конечно, сказать, что у него был сплитинг, но я-то уверен, что все еще сложней и еще хуже
у множества людей ад внутри и часть из них считают совершенно допустимым выпускать его наружу - в том числе и в таких формах
Почему-то у меня было ощущение, что у тебя должно быть стихотворение об этом, но сходу вспомнить не могу.
Но если мы сложим - извини, пожалуйста, за эту вивисекцию - героя стихотворения про бой при Мадабалхане и героя стихотворения про что случилось в Судане, то получим такого социально-приемливого человека, у которого внутри твориться такой пиздец, который вылезает наружу только когда напьется и то - не всегда.
no subject
к счастью, давно с разверстыми адами внутри не сталкивался.
стихов, к счастью, вот конкретно про это не писал.
всегда списывал на другой социальный слой.
но, конечно, спору нет - может быть, где угодно.
no subject
no subject
я верю, что при поверхностном знакомстве - типа как у нас с тобой - нельзя определить, способен ли человек на серьезную подлость
при близком, конечно, можно
в друзьях и жене я, скажем, уверен
"жутковатые качества" проявляет куча людей
например, я пишу жутковатые книжки, а ты - жутковатые стихи.
Между "жутковатыми качествами" и изнасилованием на мой взгляд большая пропасть.
насколько можно вписываться к малознакомым людям - это, мне кажется, вопрос из серии "можно ли садиться в машину к неизвестному человеку?". Типа, да, можно, но риск всегда есть. Упрекать пострадавшего в том, что надо было смотреть куда садишься и к кому вписываешься - странно.
Ты веришь, что подлеца можно быстро диагностировать. Я - нет.
PS Пост, который цитирует Варя, трудно дочитать до конца. В своей френдленте - если бы он там был - я бы его пропустил, не заметив живописно и бессвязно рассказанной грязной истории в середине.
no subject
я лишь о том, что ужасное все-таки себя проявляет, его можно заметить, хотя, возможно, не с первого взгляда.
и еще я о том, что если человек что-то уже сделал, то это не вдруг - он к этому т.ск. готовился. что и доказывает пост "подозреваемого".
no subject
более того, я все время апелировал к случаю Чикатило, который был серийный убийца
когда я говорю, что некоторые люди считают, что их ад внутри можно выплескивать наружу в самых отвратительных формах, я имею в виду, что они это делают не однажды. Но они могут это делать только, скажем, напившись. Или только когда они в командировке. Или только с проститутками. Или только с женой. Или только с любовницей. Или только со своими детьми. И так далее.
И если ты не вовлечен в эту мерзость и ты не специалист - то шанс не разглядеть этого довольно высок.
ты прав, ужасное себя проявляет. Мне, вот, инсталляция с черепашками кажется мерзкой. Но мне много чего в совр. иск. кажется мерзким - но я же не готов записать всех художников, работы которых мне неприятны, в насильники.
А кому-то кажется мерзкими мои книги. Но отсюда не следует, что я способен изнасиловать пьяную девушку.
То есть задним числом много чего можно увидеть.
no subject
no subject
потому что его там никогда не было :)))
перечитайте, пожалуйста, первый абзац: там сказано, что я с ним не знаком, но у нас 33 общих френда. Если бы он был моим френдом, я бы так и написал. И я бы его, конечно, выкинул. И мне даже как-то странен - чтобы не сказать "оскорбителен" - Ваш вопрос.
no subject
я совершенно не хотела вас обидеть
no subject
no subject
"Последний персональный проект «Сладкое» прошел в мае 2008 года в пространстве «Инкубатор», предоставленном Ольгой Свибловой. Тут Илья обустроил настоящую сладкую пустыню. Потребовалось несколько тонн сахарного песка, живые черепахи, облепленные со всех сторон стразами, и невероятное количество розового «фейри». Все вместе это было призвано создать картину приторной жизни, где даже фонтан извергает розовую воду. Много разговоров ходило вокруг этой инстал=ляции, больше всего споров велось вокруг жестокого обращения с чере=пахами, чьи видимые физические страдания вносили элемент хорора в, казалось бы, безупречно сладкую атмосферу этой утопии.
Также этим летом Илья участвовал в трех коллективных проектах 1-й Молодежной биеннале: «Гоп арт», «Арт-Веретьево» и «Лаборатория».Стало очевидным, что этот глубокий индивидуалист все же по-настоящему раскрывается именно в персональной работе.
Системы Трушевского отличаются удивительной конвертируемостью мысли (то есть его работы говорят сами за себя, они становятся пря=мым отображение мысли художника, что сейчас так важно). Ни к одной из них нет долгих и удручающих пояснений. Илья Трушевский доходчив и постоянен в своем искусстве. Есть свой тон, свой почерк, и кодиров=ки минимальны".
02.2009
минимальные кодировки трушевского
София Терехова
Трушевского много. Трушевский везде успевает. Трушевский всегда впереди. Такова жизненная позиция Ильи Трушевского, которая проявилась и в его отношении к искусству. Петербург, даже в худшие времена, по праву считал себя производителем классических образ=цов искусства. В этом смысле молодой художник, а ему сейчас 27 лет, как представитель Северной столицы в Москве вполне традиционен. Большой любитель экспериментов, но при этом эстет. Один за другим из своего рукава проекты не достает, но уж когда это случается, то заставляет о себе говорить.
Не так часто встречаются люди, желающие поменять питерский образ жизни, более размеренный и поэтичный, на московский, тре=бующий непрерывного производства и отдачи. <....>
Основной жанр, выбранный Трушевским, - инсталляция, мощное послание зрителю, завоевание пространства. Ведь что такое, по сути, инсталляция? Перенос акцентов с реального физического пространства на пространство метафизическое. Добраться до нерва, соединяющего эти две субстанции, и задеть его - главное предназначение «машины по воспроизводству человеческих аффектов» (так определяет инстал=ляцию сам художник). Творчество Трушевского, с одной стороны, впол=не укладывается в рамки понятия «проект». Кажется, ничто не нару=шает его целостности, последовательности. Его искусство откровенно и доступно. Высказывания предельно ясны и лаконичны. Действуя в обозначенном для себя поле, художник традиционен во внимании к деталям, точности исполнения, пластичности. И в этом смысле он наследник питерского неоклассицизма. С другой стороны, то, что дела=ет Трушевский, выходит за рамки понятия «проект», «инсталляция», и т.д., поскольку здесь присутствуют и элементы хеппенинга, некий action и достоверный пластический реализм. Илья Трушевский минимальны=ми средствами создает среду, в которой ощутимо присутствие иного по отношению к человеку, социуму и искусству. Возникаеют пластиче=ская проекция невидимого и отчетливое ощущение, что действо про=ходит в платоновской пещере, где крайне сложно отделить тени, пятна света от грубой реальности. Свободный переход от иллюзорности к грубым, очень «конкретным» материалам завораживает зрителя.
no subject
Вероятно, среди авторов и блоггеров портала "Сноб" тоже немало персонажей, подобных вашему социально близкому художнику, о котором так хорошо пишет журнал "Афиша", и который весь из себя лапочка: http://www.afisha.ru/video/clip/vystavki/146/
Наверное, надо говорить другим: "Это противоречие не между образами жизни или мифологиями СПб и Москвы, способными мирно сосуществовать, перемигиваясь, но противоречие между идеологическими платформами, согласно одной из которых насилие и неравенство, отношения господства и подчинения являются чем-то само собой разумеющимся - в обществе ли, в человеческих отношениях или сексе, тогда как согласно другой должны быть искоренены. В этой истории легитимна не просто выскопарность или настойчивость в распространении информации, которые инкриминируют Николаю, но и значительно более высокопарные и настойчивые формы выражения собственной позиции. Например, такие, как пикет в день суда. Если московская художественная сцена закроет глаза на эту историю, это будет окончательнм приговором уже ей самой".
http://nnikif.livejournal.com/429349.html?thread=2740773#t2740773
no subject
no subject
а считаю это системным явлением
характерным для современного рос. общества в целом
а в особенности для больших и малых групп и их организации.
Смысл явления состоит в фабриковании иерархий, довольно жестко определяемых гендером
основа - обесценивание разных групп людей
самой масштабной из которых являются женщины
не случайно российский контемпорари арт почти тотально мужской, и молодых успешных женщин - которых пресса называла бы гениями - в нем не существует
Замечу, это не означает, что в артсооб-ве нет порядочных людей. Просто оно живет по законам иерархии и дедовщины, а главное - в страхе и преклонении перед властью, как жил Мосх и многие другие организации.
Следующий шаг - подражание власти, что собственно и сделал наш герой"
http://users.livejournal.com/_palka/371811.html?thread=6877539#t6877539
no subject
no subject
no subject
no subject
с одной стороны, поездка Николая была бы невыразимо приятней, с другой ---
no subject
конечно, хорошо, что насиловали на два часа меньше.
согласен.