![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Спасибо, ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
nnikif
По поводу вот этой истории. Звучит она в пересказе одного из участников так: человек находится в некоторой квартире, куда его друзья привезли из клуба очень пьяную девочку. Он слышит крики женщины и понимает, что в соседней комнате происходит групповое изнасилование (женщина позже это подтверждает). Он не находит в себе мужества вмешаться, но решается, в конце концов, пойти в милицию. Человека, обвиняемого в изнасиловании (да, да, - innocent until proven guilty), увозят в наручниках, но позже выпускают. Обвиняемый радостно резвится в своем ЖЖ. Человек, позвавший милицию, пишет пост, в котором честно говорит: "У меня не хватило мужества вмешаться на месте. Все, на что меня хватило - это пойти в милицию. Мне очень плохо и очень стыдно, но я готов быть свидетелем".
В этой истории столько отвратительного, что не знаешь, откуда начать. Но совершенно особая категория говна плавает в комментах уnnikif. Это говно говорит: "Тоже мне, герой! В милицию побежал! Вот если бы ты по морде их, по морде!..."
Это говно - не просто самодовольное говно с нулевым уровнем рефлексии. Оно - не просто трусливое говно, которое оставляет такие комменты анонимно, и не просто слабое говно, которое не способно перечислить в собственной голове те случаи, когда оно само зассало, и заткнуться. Оно еще и опасное говно. Потому что из слов этого говна следует страшное предположение: если ты не раскидал насильников прямо на месте голыми руками - стыдись и помалкивай навсегдя.
Дорогойnnikif! Вот я женщина, по ходу дела. И я хочу сказать Вам огромное, огромное, огромное спасибо. Лично я у вас в долгу. Огромное Вам спасибо, что Вы пошли в милицию. Огромное, огромное, огромное Вам спасибо. Я не знаю, как Вас благодарить. И огромное Вам спасибо, что Вы написали этот пост, понимая, какой на Вас польется ушат говна, но не желая оставить эту историю в покое и спрятаться под куст. Потому что мне страшно представить себе, сколько людей молчат о том, что видели, потому что боятся услышать: "Шо ж ты им морду не набил?", от самодовольной мерзости. Спасибо, правда. Пожалуйста, пожалуйста, пусть другие люди в такой же ситуации делают то же, что Вы, потому что нужно огромное мужество, чтобы сказать: "Я не смог вмешаться на месте, но я готов быть свидетелем". Я Вами восхищаюсь. Спасибо.
PS: Сократила исходный пост, чтобы подробности самой истории те, кто интересуется, читали уnnikif, а не в моем опосредованном пересказе.
В этой истории столько отвратительного, что не знаешь, откуда начать. Но совершенно особая категория говна плавает в комментах у
nnikif. Это говно говорит: "Тоже мне, герой! В милицию побежал! Вот если бы ты по морде их, по морде!..." Это говно - не просто самодовольное говно с нулевым уровнем рефлексии. Оно - не просто трусливое говно, которое оставляет такие комменты анонимно, и не просто слабое говно, которое не способно перечислить в собственной голове те случаи, когда оно само зассало, и заткнуться. Оно еще и опасное говно. Потому что из слов этого говна следует страшное предположение: если ты не раскидал насильников прямо на месте голыми руками - стыдись и помалкивай навсегдя.
Дорогой
nnikif! Вот я женщина, по ходу дела. И я хочу сказать Вам огромное, огромное, огромное спасибо. Лично я у вас в долгу. Огромное Вам спасибо, что Вы пошли в милицию. Огромное, огромное, огромное Вам спасибо. Я не знаю, как Вас благодарить. И огромное Вам спасибо, что Вы написали этот пост, понимая, какой на Вас польется ушат говна, но не желая оставить эту историю в покое и спрятаться под куст. Потому что мне страшно представить себе, сколько людей молчат о том, что видели, потому что боятся услышать: "Шо ж ты им морду не набил?", от самодовольной мерзости. Спасибо, правда. Пожалуйста, пожалуйста, пусть другие люди в такой же ситуации делают то же, что Вы, потому что нужно огромное мужество, чтобы сказать: "Я не смог вмешаться на месте, но я готов быть свидетелем". Я Вами восхищаюсь. Спасибо.PS: Сократила исходный пост, чтобы подробности самой истории те, кто интересуется, читали у
nnikif, а не в моем опосредованном пересказе.
no subject
no subject
no subject
no subject
Как же это все отвратительно и мерзко.
И какой же молодец Николай!
спасибо ему
и вам
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
вообще убрала из поста детали, нехорошо пересказывать своими словами, пусть читают по ссылкам.
no subject
часть из них наверняка у нас общие и с тобой
пойдем им тоже говорить, что надо пересмотреть подход к выбору друзей?
то есть я, понятно, останавливаюсь в гостиницах, а не у знакомых и это меня страхует от того, чтобы оказаться на месте Николая. Но вообще-то в том, чтобы остановиться у знакомого нет ничего дурного.
Я думаю, Федя, Вы преувеличиваете проницательность людей. Вы серьезно думаете, что можете определить насильника при, так сказать, бытовом общении? Особенно если это "художник", которые, как известно, несут всякое разное.
То есть я не возьмусь.
(я не помню, мы на "Вы" или на "ты" :) )
btw Никифорова я виртуально знаю лет 12 наверное. Очень вменяемый и хороший, совершенно не заслуживающий советов о том, как ему надо подбирать друзей.
no subject
no subject
no subject
с одной стороны, поездка Николая была бы невыразимо приятней, с другой ---
no subject
кстати, были на ты.
но тем фактом, что ты знаешь насильника , потрясен.
жизнь разнообразна.
и все-таки ,думаю,должен быть какой-то фактор, позволяющий зацепиться. иначе мне придется поверить, что ближайший друг детства , скажем, может изнасиловать мою жену.
никого обидеть не хотел, конечно.
no subject
конечно, хорошо, что насиловали на два часа меньше.
согласен.
no subject
no subject
Потому что по всей вероятности, он мог и не раскидать голыми руками. И тогда было бы еще хуже.
Все правильно Вы сказали, спасибо.
no subject
no subject
у нас 33 общих знакомых, преимущественно из артистической и, так сказать, светской среды
все - социально-близкие
и, я уверен, что часть из них у нас общие с тобой
проверь в фейсбуке сам, я не хочу называть имен, потому что эти люди, понятно, ни при чем
друг детства - вряд ли
все-таки более близкий контакт
но люди, с которыми ты пьешь в одном клубе, френдишься в ЖЖ и которые ходят слушать твои стихи - легко
и дело не в том, что мы - неразборчивы
просто способность человека к насилию - она не вылезает наружу в бытовых ситуациях у большинства насильников
крайний и классический пример - Чикатило. Он, как известно, боялся вида крови. И жертвы шли с ним добровольно.
Можно, конечно, сказать, что у него был сплитинг, но я-то уверен, что все еще сложней и еще хуже
у множества людей ад внутри и часть из них считают совершенно допустимым выпускать его наружу - в том числе и в таких формах
Почему-то у меня было ощущение, что у тебя должно быть стихотворение об этом, но сходу вспомнить не могу.
Но если мы сложим - извини, пожалуйста, за эту вивисекцию - героя стихотворения про бой при Мадабалхане и героя стихотворения про что случилось в Судане, то получим такого социально-приемливого человека, у которого внутри твориться такой пиздец, который вылезает наружу только когда напьется и то - не всегда.
no subject
именно поэтому Николай и задает логичный вопрос: "скажите, может быть, я действительно не с тем уставом в Москву приехал?" может быть, здесь уже принято не только давать взятки, развлекаться наркотиками, воровать (в ЖЖ есть сообщество магазинных воров), но и насиловать? радует, что насиловать все-таки нельзя, даже "социально близким" молодым художникам. по крайней мере эта норма осталась на своем месте
no subject
к счастью, давно с разверстыми адами внутри не сталкивался.
стихов, к счастью, вот конкретно про это не писал.
всегда списывал на другой социальный слой.
но, конечно, спору нет - может быть, где угодно.
no subject
"Последний персональный проект «Сладкое» прошел в мае 2008 года в пространстве «Инкубатор», предоставленном Ольгой Свибловой. Тут Илья обустроил настоящую сладкую пустыню. Потребовалось несколько тонн сахарного песка, живые черепахи, облепленные со всех сторон стразами, и невероятное количество розового «фейри». Все вместе это было призвано создать картину приторной жизни, где даже фонтан извергает розовую воду. Много разговоров ходило вокруг этой инстал=ляции, больше всего споров велось вокруг жестокого обращения с чере=пахами, чьи видимые физические страдания вносили элемент хорора в, казалось бы, безупречно сладкую атмосферу этой утопии.
Также этим летом Илья участвовал в трех коллективных проектах 1-й Молодежной биеннале: «Гоп арт», «Арт-Веретьево» и «Лаборатория».Стало очевидным, что этот глубокий индивидуалист все же по-настоящему раскрывается именно в персональной работе.
Системы Трушевского отличаются удивительной конвертируемостью мысли (то есть его работы говорят сами за себя, они становятся пря=мым отображение мысли художника, что сейчас так важно). Ни к одной из них нет долгих и удручающих пояснений. Илья Трушевский доходчив и постоянен в своем искусстве. Есть свой тон, свой почерк, и кодиров=ки минимальны".
02.2009
минимальные кодировки трушевского
София Терехова
Трушевского много. Трушевский везде успевает. Трушевский всегда впереди. Такова жизненная позиция Ильи Трушевского, которая проявилась и в его отношении к искусству. Петербург, даже в худшие времена, по праву считал себя производителем классических образ=цов искусства. В этом смысле молодой художник, а ему сейчас 27 лет, как представитель Северной столицы в Москве вполне традиционен. Большой любитель экспериментов, но при этом эстет. Один за другим из своего рукава проекты не достает, но уж когда это случается, то заставляет о себе говорить.
Не так часто встречаются люди, желающие поменять питерский образ жизни, более размеренный и поэтичный, на московский, тре=бующий непрерывного производства и отдачи. <....>
Основной жанр, выбранный Трушевским, - инсталляция, мощное послание зрителю, завоевание пространства. Ведь что такое, по сути, инсталляция? Перенос акцентов с реального физического пространства на пространство метафизическое. Добраться до нерва, соединяющего эти две субстанции, и задеть его - главное предназначение «машины по воспроизводству человеческих аффектов» (так определяет инстал=ляцию сам художник). Творчество Трушевского, с одной стороны, впол=не укладывается в рамки понятия «проект». Кажется, ничто не нару=шает его целостности, последовательности. Его искусство откровенно и доступно. Высказывания предельно ясны и лаконичны. Действуя в обозначенном для себя поле, художник традиционен во внимании к деталям, точности исполнения, пластичности. И в этом смысле он наследник питерского неоклассицизма. С другой стороны, то, что дела=ет Трушевский, выходит за рамки понятия «проект», «инсталляция», и т.д., поскольку здесь присутствуют и элементы хеппенинга, некий action и достоверный пластический реализм. Илья Трушевский минимальны=ми средствами создает среду, в которой ощутимо присутствие иного по отношению к человеку, социуму и искусству. Возникаеют пластиче=ская проекция невидимого и отчетливое ощущение, что действо про=ходит в платоновской пещере, где крайне сложно отделить тени, пятна света от грубой реальности. Свободный переход от иллюзорности к грубым, очень «конкретным» материалам завораживает зрителя.
no subject
no subject
я верю, что при поверхностном знакомстве - типа как у нас с тобой - нельзя определить, способен ли человек на серьезную подлость
при близком, конечно, можно
в друзьях и жене я, скажем, уверен
"жутковатые качества" проявляет куча людей
например, я пишу жутковатые книжки, а ты - жутковатые стихи.
Между "жутковатыми качествами" и изнасилованием на мой взгляд большая пропасть.
насколько можно вписываться к малознакомым людям - это, мне кажется, вопрос из серии "можно ли садиться в машину к неизвестному человеку?". Типа, да, можно, но риск всегда есть. Упрекать пострадавшего в том, что надо было смотреть куда садишься и к кому вписываешься - странно.
Ты веришь, что подлеца можно быстро диагностировать. Я - нет.
PS Пост, который цитирует Варя, трудно дочитать до конца. В своей френдленте - если бы он там был - я бы его пропустил, не заметив живописно и бессвязно рассказанной грязной истории в середине.
no subject
потому что неизвестно, был ли это монтаж
и, мне кажется, разница все-таки есть: в нашем обществе выдача взятки ГАИшнику в самом деле не осуждается и воспринимается как норма, причем не только "богемой", а всем обществом. А изнасилование - немного другая история.
no subject
я лишь о том, что ужасное все-таки себя проявляет, его можно заметить, хотя, возможно, не с первого взгляда.
и еще я о том, что если человек что-то уже сделал, то это не вдруг - он к этому т.ск. готовился. что и доказывает пост "подозреваемого".
no subject
может ли маятник общественного мнения качнуться лет через 30-50 в сторону того, чтобы нормой считать и изнасилование? "ну кто из нас не насиловал и т.д."
no subject
более того, я все время апелировал к случаю Чикатило, который был серийный убийца
когда я говорю, что некоторые люди считают, что их ад внутри можно выплескивать наружу в самых отвратительных формах, я имею в виду, что они это делают не однажды. Но они могут это делать только, скажем, напившись. Или только когда они в командировке. Или только с проститутками. Или только с женой. Или только с любовницей. Или только со своими детьми. И так далее.
И если ты не вовлечен в эту мерзость и ты не специалист - то шанс не разглядеть этого довольно высок.
ты прав, ужасное себя проявляет. Мне, вот, инсталляция с черепашками кажется мерзкой. Но мне много чего в совр. иск. кажется мерзким - но я же не готов записать всех художников, работы которых мне неприятны, в насильники.
А кому-то кажется мерзкими мои книги. Но отсюда не следует, что я способен изнасиловать пьяную девушку.
То есть задним числом много чего можно увидеть.
no subject
no subject
страшно, что что-то жуткое может произойти, рядом будут люди, но они предпочтут не знать.
невыносимо читать эти комменты, или реакции общества в жизни, когда изнасилованию находится оправдание.
no subject
Вероятно, среди авторов и блоггеров портала "Сноб" тоже немало персонажей, подобных вашему социально близкому художнику, о котором так хорошо пишет журнал "Афиша", и который весь из себя лапочка: http://www.afisha.ru/video/clip/vystavki/146/
Наверное, надо говорить другим: "Это противоречие не между образами жизни или мифологиями СПб и Москвы, способными мирно сосуществовать, перемигиваясь, но противоречие между идеологическими платформами, согласно одной из которых насилие и неравенство, отношения господства и подчинения являются чем-то само собой разумеющимся - в обществе ли, в человеческих отношениях или сексе, тогда как согласно другой должны быть искоренены. В этой истории легитимна не просто выскопарность или настойчивость в распространении информации, которые инкриминируют Николаю, но и значительно более высокопарные и настойчивые формы выражения собственной позиции. Например, такие, как пикет в день суда. Если московская художественная сцена закроет глаза на эту историю, это будет окончательнм приговором уже ей самой".
http://nnikif.livejournal.com/429349.html?thread=2740773#t2740773
no subject
no subject
потому что его там никогда не было :)))
перечитайте, пожалуйста, первый абзац: там сказано, что я с ним не знаком, но у нас 33 общих френда. Если бы он был моим френдом, я бы так и написал. И я бы его, конечно, выкинул. И мне даже как-то странен - чтобы не сказать "оскорбителен" - Ваш вопрос.
no subject
я совершенно не хотела вас обидеть
no subject
а считаю это системным явлением
характерным для современного рос. общества в целом
а в особенности для больших и малых групп и их организации.
Смысл явления состоит в фабриковании иерархий, довольно жестко определяемых гендером
основа - обесценивание разных групп людей
самой масштабной из которых являются женщины
не случайно российский контемпорари арт почти тотально мужской, и молодых успешных женщин - которых пресса называла бы гениями - в нем не существует
Замечу, это не означает, что в артсооб-ве нет порядочных людей. Просто оно живет по законам иерархии и дедовщины, а главное - в страхе и преклонении перед властью, как жил Мосх и многие другие организации.
Следующий шаг - подражание власти, что собственно и сделал наш герой"
http://users.livejournal.com/_palka/371811.html?thread=6877539#t6877539
no subject
no subject
no subject
Я бы на месте
Можешь меня сколько угодно называть "самодовольной мерзостью". Я действительно доволен тем, как действовал и действую в ситуациях важного жизненного выбора, доволен собственными умственными способностями и moral judgement. Так что под первую часть твоего определения вполне подхожу, а про вторую не мне судить.
Просто я взрослый и ответственный человек, хорошо понимающий последствия любого своего действия и бездействия. Поэтому я никогда бы не доверил разруливать эту ситуацию той мрази, которая в Москве носит милицейскую форму. В том числе и из опасений за дальнейшую судьбу потерпевшей (которую в отделении могли и в обезьянник посадить, и заново оттрахать, и склонить к написанию заявлений на кого угодно, и просто убить, если б насильник оказался при серьезных бабках и спешно их отдал за разруливание ситуации).
И из квартиры бы я не убежал, будучи уверен, что жизни насильно удерживаемой там женщины грозит опасность со стороны двух не контролирующих себя людей, на которых сам я могу (в силу личного знакомства и моей трезвости) оказать воздействие. Я бы остался и оказал это воздействие. Сначала словом, а если не помогло бы, то физической силой. Не потому, что я каратист, а потому, что совладать с двумя подвыпившими очкариками-хипстерами можно и без ОМОНа.
При этом, заметь, я совершенно не судья незнакомому мне юзеру
Но я, слава Богу, не на его месте. И не могу судить его ровно постольку, поскольку он живёт и действует в своей системе координат и моральных ценностей. Может его так учили и воспитывали, что при возникновении любой конфликтной ситуации нужно срочно бежать и звать старших, а не вступать, не дай Бог, в конфликт самому. Может, его учили, что друга, собравшегося совершить ужасное дело, нужно не пытаться отговорить от этого поступка, а дать ему его совершить, и потом сдать ментам с поличным, на многолетнюю отсидку. Я ничего не знаю про воспитание, которое получил
Совесть, подсказывающую, что бывают и иные модели поведения. Менее трусливые и более мужские, да простят мне уважаемые феминистки употребление этого прилагательного в необличительном контексте.
Dixi.
no subject
И ты в курсе и презирал бы себя до конца дней (и ведь мы, как ты правильно сказал, не знаем, что у К. в душе и не можем об этом судить, правда?) И тогда ты хочешь сказать что? Что мне надо было говорить(если говорить вообще)? "Какой ужас! Он опоздал на поезд!"? Так он в курсе про ужас. И что должен сделать следующий опоздавший при такой логике? Развернуться и домой пойти? Или все-таки хоть на перекладных, но доехать? Я, Антоша, человек смертный и твердо полагаю, что смертным быть трудно. Всем (мне, например, - очень). Я нигде не говорю, заметь: "Ради бога, да опаздывайте вы на поезд, чего там". Я говорю: "Если вы все-таки опоздали - пожалуйста, не идите домой. Доедьте хоть как-нибудь". И говорю "спасибо", потому что знаю, как всякий смертный, что "доехать хоть как-нибудь" _тоже_ очень тяжело. Большинство домой пойдет.
Если ты пытаешься сказать: "Но ведь люди-то услышат не это! Они-то услышат: "А хуй с ним, с расписанием поездов, я про него и знать не хочу!"", - я тебя, да, понимаю. Но я, во-первых, не считаю людей, - ну, настолько плохими и глупыми. Или поголовно ищущими оправданий своей слабости в каждый данный миг (да и ты вряд ли считаешь). А кроме того, я верю в то, что, как ты правильно замечаешь, стыд и совесть существуют. Про расписание поездов все в курсе. Но я боюсь логики "Или веди себя сразу, как герой, или..." Или что? Вот дальше - что? Вот ты не смог уже повести себя, как герой - что дальше? "А ты впредь веди себя, как герой! Фу!" Это отличный совет, но _сейчас-то_ что? И где у меня гарантии, что в плохой ситуации рядом окажешься ты, а не человек, который помочь - струсил, и поэтому спрятался вообще?
И, да, я услышала про милицию. И сама ее, здешнюю, боюсь и ненавижу. Но ты мне скажи, пожалуйста, - что должен сделать опоздавший на поезд? Я счастлива,что ты бы не убежал. Но он что должен сделать, когда поезд ушел? (А я простраиваю эту цепочку - и получаю ответ, который тут озвучивать не буду, потому что он ужасен и так _нельзя_. Вот того, что следует из такой логики, _нельзя_ ни делать, ни поощрять, ни допускать. Если у тебя есть другой ответ - ты мне скажи его, я буду искренне благодарна). Я слышу, что ты говоришь: "Зная здешнюю милицию, тем более нельзя опаздывать на поезд!" Да нельзя, нельзя, понятно... Но <см. первый абзац>.
И еще важный момент: видишь ли, я не считаю, что благодарность и моральная поддержка за поступок Y избавляют человека от тяжелых мыслей о поступке X. Да и ты вряд ли. И не думаю, что хоть один человек, заслуживающий уважения, в моих словах это вычитает. Может, я просто доверяю человеческой совести больше, чем ты.
И, да, очень эмоциональная тема для всех. Тяжелая.
no subject
А бегство из квартиры, где нужна твоя мужская рука, помощь и защита - это СВОБОДНЫЙ ВЫБОР. Не форс-мажор ни разу. Не объективное стечение обстоятельств.
В твоей аналогии свободный выбор подменён стечением внешних обстоятельств непреодолимой силы. Поэтому к обсуждаемой ситуации она отношения не имеет. В обсуждаемой ситуации никаких таких обстоятельств не просматривается.
А на поезд я опаздывал в этой жизни не раз, и на самолёт тоже, и мне в голову не придёт этого стыдиться, даже если опаздывал по собственной вине, а не из-за пробок.